Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно неурегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль.
Меня во многих позициях, в позициях Министерства образования, не нравится. Какая-то симуляция деятельности.
Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, додумались,… где работают очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернов и ординаторов. А где их еще готовить?
(Путин чешется. Внизу экрана издевательская на фоне речи Рошаля новость одной строкой – «Путин предложил ежегодно публиковать рейтинг медучереждений». Зазеркалье …)
Потому что там нет кафедр…
Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.
Или вот другой вопрос. Почти в приказном порядке стали водить новую форму оплаты труда.
Которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п
Ко мне приезжад замминистра. Олег Львович Сафонов. И три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал как у нас. По старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами… Очень важно, что мы в разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это стимулирующая система… Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать.
Я говорю – зачем же вы все это тогда ломаете?
И мы действительно часть не увидели в этой новой форме. Чего-то сногсшибательного. И оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже.
И никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?
Сегодня для тех, кто работает в системе ОВС(?) , ОМС(?) увеличили тарифы в 2-3 раза. И полностью покроете расходы медучереждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой …й травмой мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому что мы так хотим. А потому что так надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?
В результате многих новшеств…. пока, может это какой-то переходный период, по счетам реестра ОМС, да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.
Мы вообще, очень богатая страна.
Многозначительный взгляд в сторону президиума.
Вот пример информатизации. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: «Программы работают?».
– «Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу».
- Заплатили деньги?
- заплатили.
Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: «Работает?»
- нет.
- а почему?
- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.
Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже … От разговоров, всех … обсчитать, сколько она стоит, и сказать – вот это надо сделать во всех поликлиниках.
…
Мы же переплачиваем огромные деньги.
И вообще, информацизация, это такое емкое, собирающее предприятие … Оно многое что дает… Вот из Оренбурга здесь есть по-моему, да? … Детская больница… Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, у меня все сделано, в детской больнице. А говорю – а в чем дело? ()39-19
- все можно посмотреть.
- как посмотреть?
- он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел … очередь, есть или нет
- в кабинет можно врачебный?
- пожалуйста..
- а можно посмотреть, сколько больных периатр принял в прошлый день?
Жмет на кнопку – список больных.
Говорю: «И что, можно описание, дневник?». Чик – дневник каждого больного.
Я: «А может там есть и лечение какое назначают? Для анализа.»
- Пожалуйста, есть лечение.
Больница и восемь поликлиник! Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!
Пауза секунды на 4. И вдруг – АПЛОДИСМЕНТЫ. Смотрите на президиум. Про законодательство. Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Ну не хотят слушать представители гражданского общества. Ну не хотят… Ничего не сделаешь.
Взгляд с сарказмом в сторону президиума.
Ни в общественной палате, ни без общественной палаты...
На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Вот что-то все цепляются, вот что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями … то, что более менее так прописано, тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый, куцый стал. Они нам что, не нужны? Что, мы будем создавать отдельный, когда-то там, закон об этих ассоциациях? … Когда это будет? Я дума, нам это надо будет сделать. Я просто прошу поручить национальной медицинской палате представить раздел вот этого закона… И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.
Много лет мы спрашивали – ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО! Чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества … Вот как при Чазове…
Это было. Когда он был министром. В таком зале. И обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. … Но, тогда, когда он был министром, еще не было такого зала. Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов. Между прочим.
А ПОТОМ, под эту КОНЦЕПЦИЮ, выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать законы. Так проще.
Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные … возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут… А потом принимайте закон!
Теперь его отложили до 12 года. А что изменится до 12 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую как это все происходит принимают, потом говорят потом-потом, а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.
Вот мы (говорим ), свобода выбора врача, она и сейчас есть. 20-30% населения , у кого есть деньги, они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Она (свобода выбора) и сейчас есть. Очень здорово, что по предложению комиссии общественной палаты, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, государство обязано … деньги по государственным расценкам, должны идти за ним. А он свои доплачивает. Это расширяет возможность. Вот тебе, выбирай, пожалуйста.
Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет – идет… Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать – ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО – НЕЛЬЗЯ!
Человек скажет – вот, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет? …
Участковый врач – это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит (федеально?), все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был диспетчером.
И потом… Я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших людей было больше в поликлиниках… Но об этом чуть позднее.
Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?
Я повторю. Все время (вам) мешают слушать (это про апплодисменты). Смех в зале.
Путин- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)
Рошаль: - да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется)
Снова аплодисменты
Я спрашиваю – ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!
Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо.
Путин. Авторов там никто не скрывает. Это вам легко …
Рошаль. Не видел ни одного.
Путин. Уточнить …
Рошаль. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.
Рошаль не дал Путину вывернуться. Зал смеется, аплодирует.
Путин. Я как раз имел в виду не того, кто подписывает… Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.
Рошаль. Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам, я дума, что это хорошо.
Много нам вреда принес 94 закон. Но, слава богу, если с ним что-то сделали, по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличилось. Пришел приказ, 601-й, …
Спрашивает в зал:
- Вы получил приказ 601-й, нет?
Получили? Ну вот …
Об утверждении номенклатуры товаров, работу, услуг для нужд заказчика. Прислали нам новую схему закупок. В которой объединили в необъединяемые группы, например, антибиотики, и противогрибковые препараты. Теперь мы на квартал мы можем покупать либо одно либо другое.
Апплодисменты в зале.
(ААААААААААААААаа! Я это уже видел недавно – в стандартах для школы! Это значит, что есть единый центр, распраняющий методики составления уничтожающих документов. )
Или сделали группу номер 96. Где объединили вату и рентгеновское оборудование.
В зале смех.
Мы же просто встанем!
Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.
О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулируемой профессиональной деятельности совместно с профсоюзами. Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов… Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, то есть через полгода, мы получаем ответ. Это ответ за подписью заместителя министра, Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну про все …. Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте, национальной медицинской палаты, этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов – хороший специалист, финансист, он окончил институт водного транспорта,… но в Ленинграде.
Рошаль многозначительно смотрит на Путина. Зал и Путин начинают смеяться.
Путин. Отлично, отлично.
Рошаль. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.
Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГ, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.
Рошаль начинает говорить, не дожидаясь окончания аплодисментов. Видимо, подозревает, что они могут и не окончиться.
У меня есть вопросы к некоторым … из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила… Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне, что скорая помощь должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И досвидания скорая помощь.
Апплодисменты.
Рошаль в зал: Вы же все это читали!
Это так было опубликовано…
Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по скорой помощи будет рассказывать.
Я это только понимаю это по-другому. На скорую помощь внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить? Да. На укомплектование. На обрудование, на медикаменты, на штаты, которые там работают…
Когда ко мне сейчас поступает ребенок с (черепно-мозговой) травмой, которого везет скорая… Во-первых, она сообщает. И в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это – приближение специализированной помощи к больному. А не через врача скорой помощи. Там где это можно, конечно, по этому пути надо идти.
Я хочу сказать. Отедел детства и (размножения)… Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы… правда, в такой вот структуре. Да. И так активно работает.
А в это время новость одной строкой – «Путин поручил улучшить материальное обеспечение интернов». Наверно, будет теперь 3 тысячи вместо 2…
Я подумал, что этот ответ я получил из министерства, когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.
Но уже.. Это же детский сад. Хотя я сам очень люблю детей.
И еще одна беда. Это разница в душевом нормативе в различных регионах. И об этом много говорим. Это действительно есть. Разница в тарифах…. Большая. Которые, кстати, не изменялись несколько лет. Все дорожает, а тарифы такие же.
Я все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он живет в дотационном регионе, и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств для здравоохранения.
Я знаю, что вы знаете, и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть остарожно.
Мы, все-таки не коммунисты и не раскулачиванием должны заниматься.
Ну Рошаль, ну дает. То про лучшую в мире систему говорит, которая из воздуха что ли появилась, то коммунистам раскулачивание вспоминает. Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть четко определить возможности КАЖДОГО региона. Чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить… из бюджета. И таким образом уравнять возможности. Коли ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.
Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом , объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты как единое общероссийское объединение медработников. Только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.
Неожиданно, та же общественная палата стала создавать сейчас вот ЕЩЕ ОДНУ МЕДИЦИНСКУЮ АССОЦИАЦИЮ. Это что такое?! Личности не нравятся, или работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но, хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимается всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность.
Вот у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация. Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты … этого дела.
Они, кстати, могут предлагать Минздраву должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации.
Я вчера неожиданно узнал, что наш (Росздрав?), общий, идя по нашим стопам, фактически, решил создать почти слово в слово, свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся.
Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, время там останется, здесь есть доктор Дорфеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал… Если можно, дать ему 5-6 минут, думаю, это будет интересно.
Путин кивает.
Цель создания Национальной медицинской палаты – защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок. И врачебное сообщество – от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.
Мы – организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если Вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью. Новосибирскую скорую помощь, Союз педиатров России. Мы участвовали в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, кто-то спрашивал, это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков , если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания. Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А должны лечить по протоколу, клиническим рекомендациям. А здесь эта работа медицинской ассоциации… в целом по стране пока пустота.
В Германии – обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, и не только в Германии, передать всю профессиональную деятельность в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов, и, важно, контроля …
Если у нас 30% довольно врачами, там – 80% довольно врачами. Что там изобретать?... велосипеды…
У нас население недовольно качеством наших специалистов, знаниями и умениями. У них медик всю жизнь учится. Создана строгая система ежегодного повышения знаний, использования очных и заочных различных курсов обучения. Не как у нас – один раз в пять лет. А ежегодно и с контролем. Там существует реестр всех, и точно знают, кто что прошел и почему не прошел. И государство и пациенты заинтересованы в знаниях врачей. Прежде всего …
Например, в Англии платят деньги до 10 раз в год, чтобы поехать поучиться. А в Германии вычитают деньги, потраченные тобой на обучение, из налогов.
Только резкое изменение, и создание новой системы последипломной подготовки, непрерывной, продолжающейся всю жизнь и персонифицируемой, имеющей определенную мотивацию, сочетающую очную и заочную систему, над которой нужно будет работать нам … тяжело…, годика один-два… даст результат.
Вчера, во время нашего (круглого?) стола прозвучал тезис, обращенный к вузам, что каждый врач должен захотеть к вам приехать. Может быть захотеть и должен … Но мы говорим не «захотеть», а ДОЛЖЕН. Но он может приехать при условии, что ему будет сохранена заработная плата, что он не будет как вол работать на две ставки, так как работать больше некому, при условии, что государство возьмет на себя расходы по обучению, так как в этом, прежде всего, заинтересованы пациенты и государство. Нужно обсчитать, сколько это будет стоить. Может быть сделать что-то поэтапно… Но работу эту нам надо начинать.
Действительно повышенные требования должны предъявляться к преподавательскому составу. И профильные наши медицинские ассоциации ни за что не отвечают! Они проделывают полезную, большую работу по повышению квалификации, проводят конференции, съезды, симпозиумы… Но за качество работы, например, каждого хирурга … терапевта, акушера, педиатра … не отвечает.
А должны отвечать! Это другой уровень построения взаимоотношения общества. Нужно включить правоотношения, а не быть наемными работниками. Только после принятия закона по саморегулированию профессиональной деятельности в здравоохранении … мы можем…
Голос из зала – Татьяна Алексеевна … бла-бла …. (возмущается продолжительностью выступления Рошаля)
Рошаль. Я кончаю.
Голос. … Вы выступаете больше, чем премьер и министр! Леонид Михайлович …
Голос противный и гандонистый.
Неразборчиво.
Путин перерывает всех. Мы, с Леонид Михайловичем, дружим. Он недавно приходил ко мне. Все это рассказывал. Но захотел сегодня поделиться со всеми присутствующими. Давайте, дадим ему закончить.
Кажется, именно этот г-н вопил про рыгламент.
Рошаль – лысому источнику голоса: «В вашей реплике было что-то личное … Извините.»
Голос: «Возможно».
Зал захлопал.
Рошаль всем: «Спасибо!». Но, я всегда …
Путин. Только без драки, ладно? Самое главное – чтобы травм не было. Подискутировать можно. Главное – без травм. Смеется. 30-58
Рошаль. Я всегда повторяю, что хороший доктор и в хлеву вылечит, а плохому доктору и КТ (прим. компьютерный томограф не помогает. Правильно говорю, да? Апплодисменты.
Только так мы можем защитить пациента от некачественного лечения. Это все можно реализовать только в рамках введения саморегулирования деятельности и самоорганизации. Мы можем ввести только принятие закона о саморегулировании в здравоохранении. Мы по этому поводу плотно работаем с Думой, но Ваше содействие, Владимир Владимирович, было бы важно.
Может быть и другое мнение, что все, что предлагает Национальная медицинская палата, могут сделать специалисты Минздрава. Но это ошибка. Они могут выполнить только часть работы. Мне понравился разговор замминистра Вероники Игоревны Скворцовой, когда мы нашли пути постепенной интеграции… Это здорово было бы. Но это пока осталось нереализованным. Мы все равно к этому придем. И нечего упрямиться и хвалиться за самобытность пути. Важно нам сделать дело.
Владимир Владимирович, я думаю, что не тех, кто приходит к Вам и говорит «Я вам дам деньги!». И сегодня в моем выступлении много слов было про деньги. На то деньги, на се деньги … Когда меня спрашивают «откуда деньги?», я говорю: «Из тумбочки! … Если она есть».
Я хочу Вам пожелать здоровья и огромной тумбочки. Чтобы все было нормально. Спасибо большое всем за внимание …
Апплодисменты.Долгие. Когда народ уже нащупал ритм и вот вот начались бы овации, Путин начал говорить…
Итак, Путин.
Так, чтобы коллегам было понятно. Это собственно я и просил сегодня выступить ээээ, Леонид Михалыча, заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим в чем-то острым, в чем-то профессиональным, а в чем-то, Леонид Михайлович пусть на меня не обидится, и наивным.
Но эта наивность происходить от сердца, от желания сделать лучше. И это самое главное. Значит.. Э … По п… Несколько просто замечаний. По поводу… по поводу …м…. саморегулируемых организаций. Леонид Михайлович мне рассказывал … приходил в правительство… мы с ним посидели, поговорили на этот счет.
Я в целом полностью разделяю. … Э … Подходы … не только к саморегулирумым организациям в здравоохранении… а вообще.
И постепенно надо определенные, как можно больше функции регулируемые эээ… сегодня государством передавать в саморегулируемые организации. Но … вот я хочу… всем коллегам сказать и Леонид Михалычу. Вот в Германии 130 лет работает эта палата… не работала только при Гитлере. Но 130 лет! Вы знаете, там культура определенная сложилась. И правовая база. Я об этом сейчас тоже скажу (В сторону Рошаля и Жукова). Вот мы в … э… …. В …строительстве значительную часть … не все! …значительную часть функций передали в саморегулируемые организации…. Подавляющее большинство строительных компаний страны, которые просили об этом, говорят: «Верните назад лицензирование! Невозможно работать стало». Потому что эти самые саморегулируемый организации они взяли на себя функции и далеко не всегда … я не говорю сплошь и рядом. Я не говорю, что это такая общая практика …
Странно, вроде только что сказал – «подавляющее большинство просит …»
Но далеко не всегда справляются с этой задачей. И начинают, те, кто там доминирует в этих организациях, начинает подавлять другие. Задвигают, что-то не дают вовремя. Вот, недавно мы собирались… Я соберу еще строительный сектор. Хочу их послушать повнимательнее. Потому что это очень важная сфера нашей с вами(!) деятельности. Ну уже просто напрямую: «верните назад лицензирование! Легче было работать».
Но в целом, генерально, Леонид Михалыч прав. Вот в этом направлении двигаться все равно нужно. Но … аккуратно
Рошаль. Владимир Владимирович, в отличие от строителей, которые взяли все, мы берем только маленький раздел профессиональной деятельности.
Путин. Там тоже профессиональная деятельность. Они гинекологией не занимаются. … И вы строительство не возьмете.
Просто нужно постепенно, дозировано. Но в целом… вот абсолютно движение в правильном направлении.
Теперь по поводу концепции. Ммм… Конечно, сначала концепция, потом закон. Насколько я знаю, концепция в прошлом году принята. Может она требует доработки…
Рошаль растерянно: "Нет концепции!".
Зал загудел…
Путин. Есть. Концепция есть. Она принята, утверждена. Просто есть другая проблема, о которой Леонид Михалыч сказал, и вот с этим я согласен. Если даже Леонид Михалыч не знает что есть концепция, значит, она плохо обсуждалась в профессиональном сообществе. И закон этот … вылезло несколько несуразностей в предлагаемом законе об образовании. Но, мы немножко там скорректировали и пошло обсуждение … в интернете,… появился… и профессиональные люди … и те, кто просто интересуется образованием начали принимать участие. Так же должно быть и в этой сфере. Современные средства коммуникаций позволяют делать это очень широко.
Люди, я один наблюдаю шизофрению премьера? Как это – концепцию приняли так, что даже Рошаль о ней не знает(!). И при этом бла бла про современные коммуникации которые должны способствовать всестороннему обсуждению?! И при этом вроде Рошаль уже ходил недавно к Путину! Что ж Путин ему концепцию-то не показал?! Или хотя бы не рассказал о ней?
С привлечением огромного количества заинтересованных лиц. Причем, профессионально хорошо подготовленных. И, конечно, в этой сфере нужно делать то же самое. И концепцию надо тогда … если многие из присутствующих здесь ее не знают … И еще раз обсудить, посмотреть, взвесить, скорректировать, и положить в основу будущего закона о здравоохранении. Абсолютно с этим согласен. Так же как и с тем, что … ммма, … ммма… по… ммма, по некоторым направлениям деятельности … ну вот …. люди критикуют 94-й закон…. И справедливо критикуют… И вот сейчас какой-то 601-й приказ, ммм… министерства экономического развития… Я, конечно, о нем не знаю и вот это … вату там и что-то еще вместе с томографами в одну позицию забили … чем-то руководствовались… хотели как лучше, как … Черномырдин говорил в свое время, А получилось как всегда. Но это мы поправим. Это не самое страшное.
По поводу профессионалов в Министерстве здравоохранения. В 90-е годы одни врачи были в Министерстве здравоохранения. А ситуация была хуже. Правильно, что нужен организатор. Экономисты, финансисты. Конечно, при этом люди должны быть, которые что-то понимают. И не что-то, а как следует разбираются в здравоохранении. Они… Это правда … Но … но организаторы это не практикующий хирург… У нас были и такие. В том числе и мои друзья. Которые и министрами были, и раз в неделю или два даже ездили лично операции проводили. Я не знаю, вообще, вот такое совмещение правильно или нет. У нас в администрации Президента до сих пор один ездит … Мариинским(?) театром(?).
Рошаль. Владимир Владимирович, что у Вас за министр сидит там, слева.
Показывает за Голикову.
Прекрасный был министр. И совмещал все.
Путин. Ну… хорошо. Были и такие, наверно. Но, просто, есть и то, и другое. Но…, но…, но необязательно вот э…, обязательно должен там практикующий быть хирург, там, или кто-то еще. Но необязательно…
Но… хотя, конечно, человек безусловно должен понимать, то… ту отрасль, в которой… которую он занимает. Но организатор, он должен быть экономистом хорошим, прежде всего, финансистом, должен понимать, куда деньги идут, на что тратятся.
Кстати, согласен полностью с Леонид Михалычем… Мы с ним говорили на этот раз… на этот счет. Он сейчас повторил это. Мммэ… мммэ… можно, действуя аккуратно и … можно э… просто … значительные ресурсы сэкономить , которые выделяются на сегодня, выделяются на сегодня на здравоохранение. Вот… все эти программы. Зачем, действительно, велосипед придумывать, десять раз одно и то же. Чтоб спилить опять деньги на чем-то … привлечь опять заказы, совершенно ненужные… Э … и здесь, конечно, очень много можно и нужно сделать. Так…
А… по поводу м… по поводу того, что наш гражданин, где бы он не проживал, имеет право и должен ээ… иметь возможность … получать… хорошую медицинскую услугу. Где бы он не проживал! Это касается не только медицинской услуги. Это касается образовательной услуги… И очень многих других составляющих нашей жизни, социальной сферы. Но… м… , все-таки мы должны оставаться на почве реальности. По факту жизни, просто, это не везде возможно.
Стремиться к этому надо. Это безусловно. И нужно все сделать для того, чтобы в конце концов мы добились такого положения вещей. Э … но, собственно говоря… ведь… так… э… и… мы стараемся сделать. Вот .. ммэ … э… у нас сколько дотационных регионов? Больше чем доноров. Деньги действительно собираются, а потом распределяются по регионам-донорам(!?). Свыше триллиона рублей перераспределяется. Э… как правило э … региональное руководство само определяет приоритеты этих расходов. Ну, можно здесь поправить, конечно. Можно начать навязываь регионам … говорить… вот, мы вам … вот столько вот отдаем, а вы, вот не меньше такого вот объема должны, допустим, на здравоохранение направить, столько-то, не меньше должны направить на образование, и так далее и так далее. Такая точка зрения возможна к реализации.
Есть и другая. Которая говорит, что ответственность должна на каждом уровне. … люди должны понимать свою ответственность, чувствовать ее. И навязать из Москвы все, что должны сделать в каком-то городе или поселке, невозможно. Потому что где-то,… вот как мы, допустим, если применительно к здравоохранению говорим, сейчас мы в целом, скажем, примерно, определили из всего объема финансирования 460 миллиардов рублей на программу модернизации, 25% - на детство. Но это примерно. Почему? Потому что в некоторых регионах, в некоторых городах и поселках что-то сделано в этом смысле, и там не нужно 25% от общего объема финансирования. А где-то вообще ноль. И там можно 30, наверно, будет не хватать. Вот так вот, как бы навязать по каждой сфере деятельности, прямо из Москвы, достаточно сложно. Это может привести к нерациональным, тоже, расходам. Вот в чем все дело. Не потому, что кто-то не хочет. Потому что есть сомнения, что это будет эффективно работать. Вот…
И, наконец, самое главное – про Тумбочку. Хе, хе. Из которой деньги надо брать. Э… вот в чем прав Леонид Михалыч, и… э.. здесь, не смотря на то, что он постоянно критикует Министерство здравоохранения, что мне нравится, на самом деле, почаще бы … были люди, встречались люди, которые и в других отраслях так спокойно, э… несколько эээ… флегматично, но, прямо в болевые точки – тюк-тюк, тюк-тюк… Может быть, мы тогда этих приказов, 601, побольше бы вытаскивали, и поправляли бы своевременно.
Мээ… , э…., конечно, э… от общего объема финансирования всего, что в стране делается, э… сегодня у нас 3,9% от ВВП идет на здравоохранение. И это МАЛО. Очевидный факт. Значит, э… в ближайшее время мы сможем довести до 5%. И этого, конечно, мало.
Рошаль. До скольки?
Путин. До пяти. Конечно, и этого маловато. Но, этих процентов ограниченно. Их всего 100. И вот…пять будет на
Вот столько – это будет на образование. У нас сейчас уже с вами на пенсионное обслуживание, пенсии, 10% ВВП. Вот сегодня. И всего там 100. Вопрос в том, как нарезать. А там еще есть и оборонная промышленность. Там есть сама оборонка. Там много всего. И на все нужно выделить. Это тоже вопрос приоритета. Конечно, приоритет номер один – это здоровье нации. Сохранение. И в этом смысле э… мне особенно сказать Леонид Михалычу нечего. Хотя … повторяю, мы будем двигаться в этом направлении. Обязательно. Ну, какие источники. Надо прямо сказать, какие источники увеличения? Это, либо софинансирование со стороны граждан. А, Леонид Михалыч прав, надо по-максимуму сохранить …Да, собственно, это и в конситуции прописано, мы по-другому не можем сделать. Э …. М…. э… бесплатное здравоохранение. Так? Вторая возможность – это прямое финансирование из бюджета. Но, вот здесь вот я сказал, есть определенные ограничения. Что по отраслям надо делить деньги. И, третье. Это увеличение страховых взносов. Вот мы их подняли до 34% в этом году. Но… реакция бизнес-сообщества видите какая…
А для того, чтобы реализовать план, который предложил, скажем, Леонид Михалыч, нужно не снижать социальные взносы, с 34% вниз, а повысить их до 44%. Это вопрос баланса интересов в обществе и понимания того, что у нас впереди. Лошадь, телега… как их разместить между собой, откуда деньги брать. Как действовать в условиях выхода из кризиса. Ну, вот сейчас будем искать, тем не менее, варианты снижения страховых взносов, а не увеличения. Есть тоже определенная логика. Мм…э… Но… но эти возможные варианты увеличения финансирования, они ограничены. Их нельзя просто включить э… печатный станок, напечатать денег и раздать здравоохранению. Завтра же щелкнет инфляция и все наши усилия с вами сведутся к нулю. К нулю просто. И никакой нам не поможет закон. Ни 94, ни какой-то 95-й. Потому что все будет в 10 раз дороже. В современной экономике действуют свои законы и несоблюдение этих законов дорого стоит обществу.
Но э… мы с вами для этого и собрались сегодня. Чтобы поговорить откровенно по всем этим проблемам. И я хотел тоже до медицинской общественности довести нашу позицию. Чтобы вы услышали, как идет здесь дискуссия, и чтобы стали ее участниками. Спасибо вам большое.
Министерство здравоохранения и социального развития обратилось с открытым письмом к премьер-министру РФ Владимиру Путину. Документ, опубликованный в официальном блоге Министерства, представляет собой коллективную жалобу на Леонида Рошаля. Недовольство авторов открытого письма вызвало выступление Рошаля на Всероссийском форуме медработников. По словам авторов обращения, выступление Рошаля подорвало их веру в дело, которому они отдают "всю свою жизнь". "Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан, - пишут Путину сотрудники Минздрава, -- Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов". В выступлении Рошаля на Форуме медработников сотрудники Минздрава увидели исключительно негативную оценку политики министерства и попытку дискредитировать курс проводимых им реформ. Авторы обращения осуждают "вседозволенность поведения на трибуне" и "панибратские высказывания" Рошаля. "Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все время, то он этого добился", - пишут в Минздраве.
